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李玲:男人能干的女人都能干 主要是你想不想

作者:城市   来源:未知  点击:  更新时间:2017-12-18 19:27

  网易财经12月18日讯 2018网易经济学家年会今日在北京举行,本届论坛的主题是“新经济 新改革”,数十位中国财经领域的经济学家和顶级智囊齐聚论坛,讨论当前中国经济最为重要的热点议题。

  在“女性领导力”分论坛的圆桌对话上,北京大学国务院经济学教授李玲表示,男人能干的女人都能干,主要是你想不想,到关键时候别去退。女性有男人没有的优点,就是综合协调能力特别强。男人基本上比较单点,就是他们很专注,干一个事就是这一个点上,但是女性可以同时干很多事。为什么全球女性都走到了舞台的中央,就是女性的特征,但是这个必须自己去奋斗,自己不奋斗,什么都没有。

  圆桌对话实录:

  主持人:谢谢李教授为我们做出了非常精彩的演讲。

  刚才李教授帮我们解析了新时代的女性和男性的形象是什么样子的,同时从社会环境、家庭环境、个人意识帮我们呼唤了新时代的女性,我们也希望越来越多的女性能够融入到我们的讨论当中。

  接下来要进入到圆桌讨论环节。再次有请北京大学国发院经济学教授李玲女士;探路者集团董事长兼总裁王静女士;启明创投合伙人吴静女士;Maryma高级定制品牌创始人兼艺术总监马艳丽女士;钛媒体创始人赵何娟女士;北京大学汇丰商学院教授史蛟女士;嘉宾传媒创始人吴婷女士,有请以上嘉宾为我们的新时代女性做出话题讨论。在座的每位嘉宾都在认真的思考,希望大家一会儿能够积极踊跃的跟我们分享观点,把大家的意见分享到我们的论坛当中。

  吴婷:特别感谢网易的邀请,我们今天这么多优秀杰出的女性能够同台,我非常荣幸。今天虽然人不多,只有七仙女,但是分别来自产业界、投资界、艺术界、学界、传媒界,我们在这里要展开一系列的对话。

  刚才李教授说到女性为什么干家务比较多,当时我的第一反应就是因为男性活儿不细,男性在家打扫卫生我不放心。相信在座的各位都是被解放的女性,都是要解放中国,解放时代的。首先我们有请各位杰出的女性先做一下自我介绍。

  马艳丽:大家好,我们这个女性论坛好像缺乏一点热度,稍微有点小遗憾。

  很高兴再次来到这个的论坛,因为去年这个时候我也在这儿跟很多朋友分享了一些自己所在领域的一些感受。我是马艳丽,第二次来到网易经济论坛。我自己在做一个高端定制的时装品牌,名字叫Maryma,服务的都是一些高端人群,现在人群也在逐步越来越年轻。所以我也希望在座的朋友们将来有一天能够穿上Maryma,希望能够更多的传播我们自己中国的本土品牌,谢谢!

  王静:大家好,我是探路者的王静,非常高兴今天能够给大家来谈一谈关于女性的话题。我想一会儿把时间留给主持人来问问题。

  赵何娟:大家好,我是钛媒体的创始人、CEO赵何娟,很高兴受网易邀请来到网易经济学年会。钛媒体是一家新型的传媒集团,我们有三大板块的业务:一是传媒,以科技为核心的媒体业务;二是数据和创投服务,上面汇集了现在中国最多的科技领域的创业者和投资数据;三是科技产品推荐,生活方式的业务。这是我们大致的介绍,一会儿再详细交流。

  吴静:大家好,我是启明创投的吴静。我是从事风险投资行业,主要投资的方向是互联网、移动互联网和大的消费领域。我在从事创业投资之前也是在一个以男性为主的行业,我以前是学计算机的,我做过软件研发,在美国甲骨文公司负责软件研发。后面在哈佛商学院念书之后转到商务领域,期待一会儿和大家有更多的交流。

  史蛟:大家好,我是北京大学汇丰商学院的史蛟。今天非常荣幸能够跟这么多杰出的女性同台进行探讨和交流,我现在研究的领域是宏观经济学,非常荣幸作为今年我们刚成立的萨金特数量经济与金融研究所的副所长,在日常合作中进行一些关于中国关于经济议题的讨论,谢谢大家!

  李玲:我是北京大学国发院的李玲,这些年关注医改的人应该都知道我。我对女性问题一直特别有兴趣的原因,因为我是80年代去美国留学,那个时候自己不觉得中国女性的地位高。现在回来看一看,我一直在呼唤,就是希望我们的90后、00后们能够赶上世界的潮流。

  吴婷:谢谢各位!

  我也自我介绍一下,我叫吴婷,嘉宾传媒是《我有嘉宾》为核心的传媒产品群,还有以《我有嘉宾》为核心的教育产品群。我们是一个视频访谈节目,在做节目的过程当中,其实我发现我们翻来翻去,男性的企业家比较好找,我们刻意的找一些女性企业家的时候,发现数量是绝对少的。我找了一下原因,因为有一些投资人,还有女性投资人说,我们不投女性创业者,所以女性创业者成功的概率就小一些。吴静你作为一个女性投资人,启明创投是什么样的理念?你怎么看待投资人说这样的话?

  吴静:我听到过这样的话,但是是很少数。启明这边对于男性创业者和女性创业者是一视同仁,我本人投资过非常出色的女性创业者,而且是核心创业,并不是作为一个联合创始人。所以我本身觉得男性和女性在创业领域和做企业领域都可以做得非常好。

  吴婷:我们点对点的解决一下好奇心的问题,另外我们互相好奇一下,互相提问,另外我们在为今天的女性创业者出谋划策。吴静在你投项目的过程当中,你观察男性创业者和女性创业者之间比较大的区别是什么?

  吴静:我觉得都挺个例的。我们从事的每一个案子差别都很大,每一个案子考虑的因素,除了人之外,其实有很多其他复杂的因素,很难一下总结出来。但是如果说一些大的规律,首先女性创业者的绝对数量肯定远远小于男性创业者,但是我们也看到了非常多的优秀女性创业者。我认为女性创业者在有些地方,比如表达方面可能更突出,在跟投资人沟通方面,有些做的是非常好的,把条理理得很清楚。劣势方面可能也有,我其实比较喜欢看到更多的女性创业者是有很强女性特点的,比如服装女性做得很好。我非常希望看到越来越多的女性创业者做更广阔的一些事情,选择的领域会更广阔一些。

  吴婷:谢谢静总,静总说到时装行业也是比较适合于女性的。

  我们再问另外一个静总是王静总,你从事是服装行业,但是好像你做生意的客户更多的是男性,当时为什么选择一个客户更多是男性的行业?如果你是一个男性,和今天的女性做这个行业有什么区别吗?

  王静:首先我不认为创业分男性和女性。用我自己作为一个例子,我从来没有觉得我自己身上有什么天花板,我从农村出来,读完初中就去工作,然后去创业,探路者是从1999年开始起步,到2009年上市,到现在一直是行业第一的位置。所以我不认为创业分男性和女性,也包括我的生意,你设定的这个问题是跟户外相关,尤其是极限户外就会想到男性。实际上在我们的生意比例上来讲,从开始的时候,可能男性多一点,占到百分之六七十,现在几乎接近了,我们的男性和女性的用户比例非常接近。

  实际上这个背后体现的是社会的进步,我想最后实际上是差不多的,因为代表家庭的出行未来会越来越多。在极限运动方面,可能男性偏多,而在企业创业也是男性偏多。我上周末参加创业板的董事长会议,三十几个人只有两个女生,确实在这个制高点上好像有一定的难度或者天花板。但是对于我个人而言,我对在座的姐妹们说,我们是没有天花板的,天花板是自己给自己设立的。只能说我们的社会可能会更多的把女性定位到家庭,这个完全在于你的意识怎么想,如果你不是想到一天到晚就只是负责孩子,依然可以像男人一样去工作。如果这是你心里面特别愿意的,我想说你跟男性实际上是一样的。在某种程度上,有很多的工作可能你会更有优势,包括设计、艺术,我觉得这些都是女生最好的选择。所以我这份工作,实际上一方面我是非常喜欢户外,另外一方面我非常喜欢设计。我们家自己的第一顶帐篷也是我亲手缝出来的。所以我不认为把男性跟女性区分得那么开,只是你的兴趣点在什么地方而已。

  吴婷:谢谢静总。静总不是一般的女人,已经把公司带到上市,而且很多年了。你有可能不服,但是我们能看到这个现象,创业板的会议上只有两个女董事长。刚才李教授说了,常委里也没有女性,女性更多的是成为一个点缀的作用。李教授,你觉得这个原因是什么?

  李玲:我觉得咱们实事求是,过去特别是政治上,中国的政治生态环境反腐,我们期待总书记的反腐,重塑中国的政治生态环境,还我们女性公平的竞争,尚未有这样的机会。

  商界其实是我们女性自我意识,整个改革开放以后,市场经济里面,刚才说了,女性比较谦让,其实好多公司干活的都是女的。女性有奉献精神,她不去抢,不去争,自我意识给自己的定位就是很愿意去奉献,去辅助别人。但是我觉得,我们女性可能到现在这个地步,更多的要给自己定更高的要求,更高的目标。男人能干的女人都能干,主要是你想不想,到关键时候别去退。而且我自己这些年,从国外到国内看,其实我觉得女性企业家,包括为什么全球现在女性政治家也在舞台上?女性有男人没有的优点,就是综合协调能力特别强。男人基本上比较单点,就是他们很专注,干一个事就是这一个点上,但是女性可以同时干很多事,这是女性的特征。就像你回家做饭,水烧上了,米淘上了,同时还在洗菜、切肉等等。让男人就是干一个,先切肉,一个一个来,而我们现在更需要的是协调和综合。为什么全球女性都走到了舞台的中央,就是女性的特征,但是这个必须自己去奋斗,自己不奋斗,什么都没有。

  吴婷:谢谢李教授。刚刚说到,更多的女性是有奉献精神的,既不争也不抢,但是每个行业不一样,自己所在的位置不一样,所需要做出的抉择也是不一样的。比如说媒体,前一段时间在乐视贾跃亭的事件。钛媒体是我非常敬重的媒体,赵总也是我非常敬重的媒体人。甚至有一个新闻非常爆炸,贾跃亭邀约你去美国喝茶,何娟发出了一个报告,说我们欣然邀约。当时我特别心疼,何娟我们是校友,她又是我非常尊敬的媒体人,她那么瘦弱,还是一个女性,我不知道台前幕后明争暗斗都发生了什么。你觉得做媒体,女性好还是男性好?

  赵何娟:这个问题我觉得有点太绝对了,应该没有说做什么事情是女性好还是男性好这样的一个特别黑白或者是绝对的选择提。从我的角度来说,我所处的这个领域,这个行业,我处在科技领域,我自己有时候觉得作为女性挺孤单的。因为我们钛媒体的用户,70%甚至在某些产品上面80%都是男性。我们的客户80%以上都是男性主导的企业,包括我们出去采访的对象,也基本上百分之七八十都是男性企业家。我觉得今天还是很惊喜的,有这么多各个领域女性成功的代表。在我所在的科技领域里面,这个问题是特别突出的。刚才几位老师讲得很好,就是我们应该有什么样的心态去看待不管是商业还是自己怎么去奋斗的问题。我从自己做企业,我其实也是一个创业者,我只是在传媒领域里面创业,在新媒体领域里面创业,现在大家觉得钛媒体做得还不错,仅此而已。但是我自己是一个创业者,从做企业的角度来说,其实我也不得不承认女性还是有很多的在职场里面遇到很多问题,也会有很多的问题。如果我们不能正视这些问题的话,我们很可能就会失去很多像男性一样的机会。

  首先我作为企业的创始人和管理者,我就给公司明确提要求,所有的面试,陌生女性的求职,绝对不能问一个问题,你有没有结婚?你想不想要孩子?这两个问题绝对不能问。至少从我的角度来说,真正优秀的员工和优秀的职场的人,她不会因为他结婚和生孩子改变自己的轨迹。我自己的孩子已经很大了,我了解在很多企业里面,这就是一个很现实的问题。

  作为一个员工,或者作为一个职场女性,从比例上来说,我们自己的观察,的确很多女性的员工可能也因为家庭的关系,从比例上来说更多的会有“公主病”。刚才大家都说了很多好的,我就说一点不好的。从个人的角度,还是从企业的角度,我也是希望只要是大家在职场里面工作,还是自己职业生涯的规划,我觉得首先对自己的定位是最重要的,自己想做什么目标要非常清楚,并且怎么达成目标,路径也要非常清楚。不管别人怎么看,所有的事情都是外因,不要觉得这个公司或者这个企业、这个社会对女性怎么样,我觉得最终都取决于个人。

  在过去做媒体的时候我是调查记者,在调查记者里面女性本来就很少,因为女性做调查比男性天生有很多的劣势。比如半夜12点你敢不敢上山?对于女性来说,天然就会觉得有点害怕,一定是风险更高的。比如说去蹲守的时候,你会不会遇到突发事件或者危险?做调查一出去就是一个月、两个月的蹲点。你的家庭,你的孩子怎么办?这些都是很现实的因素。所以在这些很现实的因素下面,在这个领域出来的女性的优秀调查记者就是比男性要少。在企业也是一样的,在科技领域,其实在其他领域里面也是一样的,你做企业要面对非常多的坎儿,不仅仅是自己有斗志就够了。你要去竞争,你要去承担很大的压力。甚至就像马化腾说的,我担心三个月之后公司是不是就要倒闭了,到现在他都说有这样的焦虑。女性自己能不能化解这样的压力,能不能去扛过这样的压力?另外就是对于创业者来说,对于男性创业者其实很重要的就是要找女性合伙人。对于女性的创业者,很重要的就是要找到合适的男性合伙人。

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